tag:blogger.com,1999:blog-32467924.post4474912411743465901..comments2024-03-04T09:36:30.571+01:00Comments on Idéer, tankar och reflektioner: Vart är vi på väg?Heiti Ernitshttp://www.blogger.com/profile/06298175427120341807noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-20076149668978145652008-03-13T20:39:00.000+01:002008-03-13T20:39:00.000+01:00Jag vill säga att jag inte borde kallat Ulf för at...Jag vill säga att jag inte borde kallat Ulf för att verka "något störd". Det är ett personangrepp och jag kan be om ursäkt för det om Ulf känt sig ledsen av den kritiken.<BR/><BR/>I övrigt håller jag fast vid att Ulf är fixerad vid statistik. <BR/><BR/>Bengt HeldAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-24108209640726718152008-03-13T19:13:00.000+01:002008-03-13T19:13:00.000+01:00Huvudet på spiken, som vanligt Heiti!Huvudet på spiken, som vanligt Heiti!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-59194908237817063332008-03-10T21:31:00.000+01:002008-03-10T21:31:00.000+01:00Ugglan"Först vill jag påpeka att endast c.a 5% är ...Ugglan<BR/><BR/>"Först vill jag påpeka att endast c.a 5% är "riktiga" flyktigar av dom som har kommit hit"<BR/><BR/>Var har du fått den siffran ifrån? Kan du syftar på andelen som är flyktingar enligt Genevekonventionen. Men alla som kan något om flyktingpolitik vet att man kan vara riktig flykting utan att vara konventionsflykting. Genevekonventionen kom till när världen delvis var annorlunda och folk ofta var personligen förföljda som i tex kommunistdiktaturerna i öst, medan många av de som flytt till Sverige senaste decennierna har lämnat inbördeskrig tex i Bosnien. Eftersom de inte personligen var förföljda utan som delar av en folkgrupp så blev de oftast nekade få asyl som konventionsflyktingar utan istället fick stanna som humanitära skäl. Men kan givetvis ha olika åsikter om det är rätt att låta folk från inbördeskrig som Bosnien förr och Irak idag få stanna som flyktingar i Sverige men det är väl helt fel att kalla dem för "icke-riktiga flyktingar". De har faktiskt orsak att vara rädda för att bli mördade om de stannar kvar i sitt gamla hemland.<BR/><BR/>Bengt HeldAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-44689339800939706912008-03-10T16:10:00.000+01:002008-03-10T16:10:00.000+01:00ugglan saJag har läst igenom ett antal kommentarer...ugglan sa<BR/><BR/>Jag har läst igenom ett antal kommentarer till<BR/>Folkpartiets förslag,och man kan verkligen undra hur naiva vissa är som har kommenterat <BR/>detta förslag.Först vill jag påpeka att endast c.a 5% är "riktiga" flyktigar av dom som har kommit hit, och för mej är det ofattbart att man kan göra undantag för muslimer att deltaga i viss undervisning av religiösa själ.Då diskriminerar man ju dessa elever i det Svenska sammhället och ytterligare försvårar integrationen för dessa.Genom att lagstifta om detta hjälper man dom muslinska flickorna och inte tvärtom som vissa vill påstå! Påståendet att det är bättre att ha en dialåg med föräldrarna är toppen av naivitet! Föräldrar med den här inställningen är omöjlig att ändra på.Personligen anser jag att om man inte vill respektera Svensk lag har man inget här att göra. Då tycker jag att man ska söka sej till ett annat land där man kan fortsätta att omöjliggöra för sina barn att integreras i det demokratiska sammhället. Förövrigt undrar jag varför alla kvinnosakskämpar "alldrig kritiserar" den otroliga kvinnosyn som muslimerna står för? Politisk korekthet! Feghet! eller?ugglanhttps://www.blogger.com/profile/16473879663089252661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-29907261056371822302008-03-08T20:03:00.000+01:002008-03-08T20:03:00.000+01:00Ulf"Du bör inte citera siffror som saknar täckning...Ulf<BR/><BR/>"Du bör inte citera siffror som saknar täckning, det medför att vi inte kan betrakta dina uppgifter som korrekta."<BR/><BR/>Ärligt talat säger en sån kommentar att du verkar något störd faktikst. Du verkar sjukligt fixerad vid statistik som talar för fler flyktingar ska bli avvisade. Medan du försöker bortförklara det som talar emot det, tex Amneystys uttalanden om att Sverige är det land som oftast blivit fällt för att ha skickat flyktingar till tortyr.<BR/><BR/>Återigen, jag ska inte ägna en sekund åt att leta fram källhänvisning åt dig, därför att jag bryr mig inte om vad du tycker. Jag deltar inte här främst för att dribbla med statistik. Men du verkar vara besatt av att göra det. <BR/><BR/>Bengt HeldAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-38494156969187005722008-03-08T14:38:00.000+01:002008-03-08T14:38:00.000+01:00Bengt:"Vad menar du med högst social utgiftsandel?...Bengt:<BR/><EM>"Vad menar du med högst social utgiftsandel?"</EM><BR/><BR/>Sverige har högst social utgiftsandel som andel av BNP av alla stater i världen, ~31 %. Måttet mäter ungefär "bidragens andel av ekonomin", inte den offentliga sektorns. Danmarks andel är lägre, ~27 %.<BR/><BR/>Se tabell från <A HREF="http://titania.sourceoecd.org/vl=13423100/cl=14/nw=1/rpsv/factbook/10-02-01-g01.htm" REL="nofollow">OECD</A><BR/><BR/>Definitionen av 'Social expenditure' enligt OECD:<BR/><BR/>Social expenditure is the provision by public (and private) institutions of benefits to, and financial contributions targeted at, households and individuals in order to provide support during circumstances which adversely affect their welfare, provided that the provision of the benefits and financial contributions constitutes neither a direct payment for a particular good or service nor an individual contract or transfer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-15867014462579167562008-03-08T14:22:00.000+01:002008-03-08T14:22:00.000+01:00Bengt:"Vad jag vet så var det ca 80 % av de asylsö...Bengt:<BR/><EM>"Vad jag vet så var det ca 80 % av de asylsökande som fick asyl på 80-talet medan siffran var ca 10 % för några år sedan"</EM><BR/><BR/>Inga uppgifter jag har sett stöder att det någonsin har varit så få som 10 %.<BR/><BR/>Enligt <A HREF="http://www.nationmaster.com/graph/imm_asy_see_acc_rat_198-seekers-acceptance-rates-1980-89" REL="nofollow">nationmaster.com</A> så var 'asylum seeker acceptance rate' för Sverige 86,5 % år 1980-1989 och 49,7 % mellan 1990-1999.<BR/><BR/><BR/><EM>"Men om du ska diskutera andelen som fick stanna för några år sedan kan du inte hänvisa till ett genomsnitt för flera decennier"</EM><BR/><BR/>Om man uttalar sig om hur många som får UT idag ska man förstås göra så. Men om man uttalar sig om flyktingpolitiken som helhet är restriktiv eller ej (vilket vi gjorde) så är genomsnitt över tid det relevanta. <BR/><BR/>Om Sverige har tagit ett extremt stort ansvar tidigare, så befriar det oss moraliskt från att behöva ta emot lika många i framtiden. De sociala problemen försvinner ju inte, utan ökas ständigt på desto fler asylsökande som anländer. <BR/><BR/><BR/><EM>"vilka länder är de asylsökande ifrån etc"</EM><BR/><BR/>Även när det gäller selektionen tillhör Sverige de mest generösa. Dels ger vi uppetillstånd även till asylsökande som inte vill uppge sin identitet, dels så har Sverige världens mest generösa medborgarskapsregler.<BR/><BR/><BR/><EM>Och nej jag planerar inte att försöka leta fram några källhänvisningar</EM><BR/><BR/>Att kunna ange källa för sifferuppgifter är en självklarhet i varje hederlig debatt. Du bör inte citera siffror som saknar täckning, det medför att vi inte kan betrakta dina uppgifter som korrekta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-71602631043686561002008-03-08T12:29:00.000+01:002008-03-08T12:29:00.000+01:00HeitiFör fjärde gången nu. Jag debatterar INTE frä...Heiti<BR/><BR/>För fjärde gången nu. Jag debatterar INTE främst om den nuvarande flyktingpolitikn är inhuman eller inte. Det jag vänder mig emot är när du säger att den blivit mer inhuman efter regeringsskiftet vilket inte är sant. Tvärtom har domstolsförfarandet tydligen lett till att betydligt fler fått stanna även om siffran nu vänder neråt igen eftersom situationen i Irak förbättrats något och fler därifrån får avslag på sina asylansökningar. <BR/><BR/>Regeringen kan idag i princip inte göra något för att påverka själv asylpolicy. Det är poängen med det nya systemet. Att det inte är politiker som ska detaljstyra. Det är principiellt bra.<BR/><BR/>Inte heller har socialdemokraterna i riksdagen kritiserat att policyn skulle vara för restriktiv nu.<BR/><BR/>Bengt HeldAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-91308295612026999192008-03-08T08:09:00.000+01:002008-03-08T08:09:00.000+01:00Bengt:Hinner inte svara på allt just nu:Men, vart ...Bengt:<BR/><BR/>Hinner inte svara på allt just nu:<BR/><BR/>Men, vart hittar du att jag har pratat om en RESTRIKTIV flyktingpolitik? Jag pratar om en flyktingpolitik på fall, en inhuman flyktingpolitik. Det är inte en likamedtecken mellan inhuman och restriktik(!).Heiti Ernitshttps://www.blogger.com/profile/06298175427120341807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-67781454746888789872008-03-08T03:21:00.000+01:002008-03-08T03:21:00.000+01:00En sak till Ulf"För det andra får flyktingar i fat...En sak till Ulf<BR/><BR/>"För det andra får flyktingar i fattiga länder inte fri skolgång, sjukvård etc, etc finansierat av landets invånare. Vilket land har högst social utgiftsandel per person?<BR/><BR/>Jo, även det är Sverige"<BR/><BR/>Vad menar du med högst social utgiftsandel? Är det till flyktingar eller generellt? Men du att vi har störst offentlig sektor så säger det ju inte något om vad flyktingar får för bidrag. Danmark har lika stor offentlig sektor men har idag bidragsregler som diskriminerar invandrare vilket jag menar är fel. <BR/><BR/>Min utgångspunkt som liberal är att alla ska ha samma rättigheter och samma skyldigheter. Det är därför jag vänder mig emot högerpopulistiska parier som vill diskriminera. Men jag är även emot flummiga partier som v och mp som av politisk korrekthet inte vågar ställa några krav på invandrare. Även sossarna är ofta kravlösa i sin politik.<BR/><BR/>Hade Sverige redan på 1980-taleet haft tydligare krav om att flyktingar inte bara har rättigheter utan även skyldigheter så hade nog situationen varit bättre i Sverige idag.<BR/><BR/>Även mitt eget parti, folkpartiet, har tidigare varit för kravlösa inom flyktingpolitiken. Vi har dock konstaterat att det inte funkar. Kravlöshet leder till segregation och gynnar religiösa extremister. Tyvärr har inte s, v och mp gjort samma konstaterande.<BR/><BR/>Bengt Held (fp)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-89777275571156304012008-03-08T03:14:00.000+01:002008-03-08T03:14:00.000+01:00Ulf Petteerson"1. Hur många som fick PUT/TUT i sis...Ulf Petteerson<BR/><BR/>"1. Hur många som fick PUT/TUT i sista instans. Där ligger Sverige på runt 60 % beviljade av alla asylansökningar för hela perioden sedan mitten av 80-talet. En av de högsta nivåerna i världen. Idag ligger Sverige radikalt högre än jämförbara länder."<BR/><BR/>Problemet du gör är ju att du tar ett genomsnitt från mitten av 80-talet. Praxisen har skärpts efterhand. Vad jag vet så var det ca 80 % av de asylsökande som fick asyl på 80-talet medan siffran var ca 10 % för några år sedan. Visst var det i första instans. Men siffran ökade vad jag vet inte så mycket i senare instans. Men det här har varierat mycket givetvis, även år från år andelen som fått stanna. Men om du ska diskutera andelen som fick stanna för några år sedan kan du inte hänvisa till ett genomsnitt för flera decennier. Du får kolla siffran år för år.<BR/><BR/>Men inte heller den typen av siffror måste säga exakt hur generös politiken är för det är flera faktorer som avgör, vilka länder är de asylsökande ifrån etc.<BR/><BR/>"Jag är tveksam till den uppgiften - har du källa på det?"<BR/><BR/>Ja, jag har noterat på din blogg att du är tveksam till varje uppgift som inte stämmer med dina teorier. Du försökte trolla bort med olika argument att Sverige är det land som fällt flest gånger för att ha skickat och avvisat folk till tortyr. Varför inte försöka ha en något mer ödmjuk inställning till statistik och den komplicerade flyktingpolitiken. <BR/><BR/>De siffror du hänvisar till är ingen nyhet för mig. <BR/><BR/>Och nej jag planerar inte att försöka leta fram några källhänvisningar om att 90 % av flyktingarna bor i länder. Den info jag har kollat är att av ca 15 miljoner flyktingar idag är det 1,5 miljoner som fått asyl i Europa. Om du sedan inte tycker det är trovärdigt så får du tycka det. Jag bryr mig inte. Det jag dock vet är att andelen som får stanna är högre idag än för några år sedan.<BR/><BR/>Jag tycker flyktingpolitiken är väldigt svår. Å ena sidan måste vi ha en reglerad invandring och en ordentlig asylprövning, vi kan ju se att vi redan har allvarliga sociala problem i min egen hemstad Malmö men även i Göteborg, Södertälje, Landskrona etc. Att göra flyktingpolitiken generösare kan ju givetvis förvärra de problemen.<BR/><BR/>Å andra sidan är varje avvisande av en asylsökande en personlig tragedi. Man krossar en människas förväntningar och riskerar att i värsta fall skicka någon till fängelse och tortyr.<BR/><BR/>Det är därför jag efterlyser mer ödmjukhet och nyanser i flyktingdebatten både från "flyktingvänner" och "flyktingkritiker".<BR/><BR/>Bengt Held (fp)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-24788507020605349882008-03-08T01:11:00.000+01:002008-03-08T01:11:00.000+01:00Bengt:Läste du genomgången jag länkade till?"För n...Bengt:<BR/>Läste du <A HREF="http://www.ulfpettersson.se/2007/07/12/myten-om-den-restriktiva-flyktingpolitiken/" REL="nofollow">genomgången</A> jag länkade till?<BR/><BR/><EM>"För några år sedan var det 10% av de asylsökande som fick asyl i första instans."</EM><BR/><BR/>Hur många som fick asyl i första instans är en fullständigt irrelevant uppgift. Relevant är:<BR/><BR/>1. Hur många som fick PUT/TUT i sista instans. Där ligger Sverige på runt 60 % beviljade av alla asylansökningar för hela perioden sedan mitten av 80-talet. En av de högsta nivåerna i världen. Idag ligger Sverige radikalt högre än jämförbara länder.<BR/><BR/>2. Flyktingströmmens storlek. Eftersom kapaciteten är begränsad är det rimligt att färre beviljas PUT ju fler flyktingar som kommer och som hittills har fått stanna.<BR/><BR/><BR/><EM>"Sveriges politik har varit mer genrös än de flesta andra EU-länders de senaste decennierna"</EM><BR/><BR/>Sveriges politik har varit mer generös än samtliga andra EU-länders.<BR/><BR/><BR/><EM>"Men av världens flyktingar idag bor 90 % i fattiga länder."</EM><BR/><BR/>Jag är tveksam till den uppgiften - har du källa på det? Vidare är även det en irrelevant uppgift. För det första så finansieras flyktingar i fattiga länder ofta av de rika länderna via UNHCR. Vilket land är den största bidragsgivaren per BNP/capita till UNHCR?<BR/><BR/>Jo, det är Sverige.<BR/><BR/>För det andra får flyktingar i fattiga länder inte fri skolgång, sjukvård etc, etc finansierat av landets invånare. Vilket land har högst social utgiftsandel per person?<BR/><BR/>Jo, även det är Sverige...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-44793282799960024682008-03-08T00:33:00.000+01:002008-03-08T00:33:00.000+01:00Björn Wadström"En sak är klar att partiet lämnat b...Björn Wadström<BR/><BR/>"En sak är klar att partiet lämnat begreppet individens frihet."<BR/><BR/>Vilken individs frihet prioriterar du då? Du verkar tycka att det är en reaktionär förälders frihet att tvinga sitt barn vara hemma från sexualundervisningen. Det visar då vilken frihetssyn du har. Folkpartiet kämpar för alla barns frihet att få del av bra sexualundervisning och minska risken för hiv och könssjukdomar. <BR/><BR/>Av samma orsak är fp emot föräldrars "frihet" att med hänvisning till kultur tvångbortgifta sina barn.<BR/><BR/>Ulf<BR/><BR/>"Om man utgår från statistik och publicerad forskning framgår att Sverige aldrig har fört en "restriktiv" flyktingpolitik."<BR/><BR/>För några år sedan var det 10% av de asylsökande som fick asyl i första instans. Det kallar jag en restriktiv politik. Sedan har det främst tidigare men även idag varit många som fått stanna av humanitära skäl pga lång väntan och en dåligt fungerande flyktingpolitik men det är en annan debatt. Däremot har du rätt i att Sveriges politik varit mer generös än de flesta andra EU-länders de senaste decennierna. Men av världens flyktingar idag bor 90 % i fattiga länder. Ofta grannländer till sitt gamla hemland. Det är också viktigt att ha med i flyktingdebatten.<BR/><BR/>Bengt HeldAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-9498856437815283492008-03-08T00:20:00.000+01:002008-03-08T00:20:00.000+01:00"Bengt:” Du vill alltså avskaffa lagen om hets mot..."Bengt:<BR/><BR/>” Du vill alltså avskaffa lagen om hets mot folkgrupp?”<BR/><BR/>Sedan hänvisar du till sluttande plan och en wikipediadefinition. Du har ju helt missat min poäng. Jag säger inte att en möjlighet till dispens från sexualundervisningen riskerar leda även till avskaffande av hetslagen. <BR/><BR/>Min poäng är istället att du förmodligen som mp-politiker är för en massa tvångslagar och då blir det något snurrigt att börja argumentera om respekt även för reaktionära åsikter och att de ska styra barns rättigheter och diskriminera vissa barn.<BR/><BR/>Varför tycker du det är rätt att ha tvångslagar mot diskriminering i privata företag och tvångslagar mot hetsuttalanden medan du tvekar inför en sådan given princip som att alla barn ska ha lika rättigheter och att föräldrar inte ska kunna välja bort vissa ämnen för att föräldrarna har reaktionära åsikter.<BR/><BR/>Det är något som du borde fundera på. Ditt användanda av vikten av dialog och respekt istället för tvång verkar synnerligen selektivt.<BR/><BR/>Du refererar igen till asylgrupper. Jag säger igen att jag INTE här har diskuterat om den nuvarande politiken är tillräckligt liberal eller inte, regeringen har tillsatt en utredning om hur det nya asylsystemet fungerar och det ska bli intressant att kolla rapporten när den utredningen är klar.<BR/><BR/>Det jag säger och som är min poäng, och läs noga nu, är att du hade fel när du skrev att flyktingpolitiken blivit mer restriktiv sedan regeringsskiftet. Det kvittar hur många referenser du hänvisar till. Det är inte det debatten handlar om utan ditt felaktiga uttalanden att politiken har skärpts när den i verkligenheten blivit något liberalare. Kanske inte tillräckligt liberal. Jag vet mycket väl vilken kritik det är emot att många ännu blir avvvisade eller får avslag på sina asylansökningar.<BR/><BR/>Bengt Held (fp)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-16922584256500425442008-03-07T22:54:00.000+01:002008-03-07T22:54:00.000+01:00Ett perspektiv på folkpartiets ständiga kontroll o...Ett perspektiv på folkpartiets ständiga kontroll och tvångsförslag. Är det inte så att folkpartiet har lagt upp en strategi i populism där de sett att främlingsfientliga partier har ett visst stöd. Vi får väl börja studera folkpartiet lite närmare. En sak är klar att partiet lämnat begreppet individens frihet. Det pågår lite kamp därute på högerkanten...Björn Wadströmhttps://www.blogger.com/profile/16229090650476652540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-74144897743691933282008-03-07T18:00:00.000+01:002008-03-07T18:00:00.000+01:00Bengt Held:"För övrigt är det lika regler för delt...Bengt Held:<BR/><EM>"För övrigt är det lika regler för deltagande i skolan som skapar ett gemensamt "vi"."</EM><BR/><BR/>Exakt, det är precis så det är. Ett jämlikt, rättvist och solidariskt samhälle kan inte fungera utan ett gemensamt vi. Olika regler inom samma samhälle är en enkelbiljett till konflikter, segregering och misstro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-40827038861857629742008-03-07T17:59:00.000+01:002008-03-07T17:59:00.000+01:00Nu handlar det här egentligen inte om flyktingpoli...Nu handlar det här egentligen inte om flyktingpolitik, men jag måste rätta två missuppfattningar här eftersom de är så vanliga.<BR/><BR/><BR/>Heiti:<BR/><EM>"För det första vet vi inte hur asylpolitiken hade sett ut i mellanöstern och för det andra, ifall din tes hade varit sann,</EM><BR/><BR/>Vi vet visst hur den ser ut - det är bara att jämföra flyktingantal och lagstiftning idag. <BR/><BR/>Flera av staterna i mellanöstern tillämpar bland världens mest restriktiva flyktingpolicys. Man har väldigt många gästarbetare i vissa gulfstater, och vissa stater har stora flyktingpopulationer/läger (som ofta finansieras utifrån, av väst) men som regel är det tillfälliga uppehållstillstånd eller folk som bara uppehåller sig där. Medborgarskapslagarna i de rika gulfstaterna är stenhårda, istället tar man in gästarbetare som ofta arbetar under slavliknande förhållanden. <BR/><BR/>Hundratusentals palestinier har förvägrats medborgarskap i Syrien, Jordanien och Libanon, trots att de förvisades från grannområden i Palestina för över 50 år sedan. Dessa länder tar inte ens ansvar för sina egna.<BR/><BR/><BR/>Bengt:<BR/><EM>"fram till 2006 så var det s och som tillsammans förde en restriktiv flyktingpolitik"</EM><BR/><BR/>Bengt och Heiti:<BR/>Om man utgår från statistik och publicerad forskning framgår att Sverige aldrig har fört en "restriktiv" flyktingpolitik. Varken nu eller tidigare. I själva verket har Sverige världens mest generösa flyktingpolitik, med breda marginaler. <BR/><BR/>Det visar jag i den här <A HREF="http://www.ulfpettersson.se/2007/07/12/myten-om-den-restriktiva-flyktingpolitiken/" REL="nofollow"> artikeln</A>.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-4662152464286035822008-03-07T17:23:00.000+01:002008-03-07T17:23:00.000+01:00Jag skall tyvärr resa bort en vecka och kan förmod...Jag skall tyvärr resa bort en vecka och kan förmodligen inte debattera vidare, men jag kikar in när tillfälle ges. Så jag passar på att tacka för en god debatt även om inte någon egentlig konsensus i frågan uppnåddes, den frågan kommer nog att vara kluven en lång tid framöver. Vi har olika ståndpunkter och det är bra. Slutsatsen är att vi egentligen delar problemformuleringen men inte nödvändigtvis metoden. Jag låter kommentarsmöjligheten vara påslagen.<BR/><BR/>MvhHeiti Ernitshttps://www.blogger.com/profile/06298175427120341807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-66670159042150032802008-03-07T17:06:00.000+01:002008-03-07T17:06:00.000+01:00Ulf:Jag är i grunden negativt inställd till religi...Ulf:<BR/><BR/>Jag är i grunden negativt inställd till religiösa friskolor. Detta på grund av att jag är av inställningen att människor av olika kulturella- och religiösa bakgrunder och olika samhällsskick bör mötas på samma arena. Detta tror jag motverkar segregationen och skapar förståelse. Skolan är ett av de få ställena där detta låter sig göras, därför är jag också på grund av ideologiska skäl emot elitskolor och dylika satsningar. Vårt samhälle är tyvärr väldigt segregerad (detta måste ses som ett stort politiskt misslyckande) och detta måste man arbeta med på alla nivåer.<BR/><BR/><BR/>” Att införa könsapartheid för flickor polariserar”<BR/><BR/>Det är väl ingen som vill införa ”Könsapartheid”? Jag delar som sagt problemformuleringen, men tycker att tvång genom politiska beslut är fel väg att gå.Heiti Ernitshttps://www.blogger.com/profile/06298175427120341807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-33266830825377456032008-03-07T16:47:00.000+01:002008-03-07T16:47:00.000+01:00Bengt:” Du vill alltså avskaffa lagen om hets mot ...Bengt:<BR/><BR/>” Du vill alltså avskaffa lagen om hets mot folkgrupp?”<BR/><BR/><A HREF="http://sv.wikipedia.org/wiki/Sluttande_plan" REL="nofollow">http://sv.wikipedia.org/wiki/Sluttande_plan</A>Heiti Ernitshttps://www.blogger.com/profile/06298175427120341807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-88332198901148619232008-03-07T16:29:00.000+01:002008-03-07T16:29:00.000+01:00Bengt: Du låter väldigt självsäker.Lite kvällsläsn...Bengt: <BR/><BR/>Du låter väldigt självsäker.<BR/><BR/>Lite kvällsläsning:<BR/><BR/><A HREF="http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=675223" REL="nofollow"> A1</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=715411" REL="nofollow"> A2</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.faktum.nu/#brunt" REL="nofollow"> A3</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.sak.se/arkiv/artiklar/press/2008/flykting080128/" REL="nofollow"> A4</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.swedishcommittee.se/artiklar/artikellena0108.html" REL="nofollow"> A5</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.aftonbladet.se/debatt/article421937.ab" REL="nofollow"> A6</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.expressen.se/nyheter/1.745472" REL="nofollow"> A7</A><BR/><BR/><A HREF="http://blogg.svd.se/ledarbloggen?ID=4944" REL="nofollow"> A8</A><BR/><BR/><A HREF="http://www.svd.se/opinion/synpunkt/artikel_505439.svd" REL="nofollow"> A9</A><BR/><BR/><BR/><BR/><BR/>Jag skulle också vilja vidarebefordra Lena Sanvers brev om problemen med migrationsdomstolarna:<BR/><BR/>KORT OM BRISTER I ASYLSYSTEMET<BR/>Det är Migrationsverkets uppgift som första instans att göra en objektiv utredning av en asylsökares berättelse mot bakgrund av all länderinformation Migrationsverket har som är relevant för ärendet som prövas. Migrationsverkets egen databas LIFOS är skapad för detta syfte. Migrationsverket ska också göra en objektiv prövning av om det finns ett internt flyktalternativ i de ärenden en sådan prövning är aktuell. Allt som oftast misstolkar Migrationsverkets handläggare utrednings uppgiften, även om det också finns de som har förstått uppgiften inom verket. Dock väljer Migrationsverkets handläggare ofta att lyfta fram information som ger stöd för ett beslut om avvisning och bortse från annan lika vederhäftig information som skulle kunna ligga till grund för ett uppehållstillstånd. Detta trots att meningen med systemet är att Migrationsverket ska ta ställning till ALL relevant länderinformation och annan information som kan styrka eller avstyrka ansökningen som sökandes biträde/ombud inlämnat.<BR/>I den nya process ordningen är Migrationsverkets utrednings uppgift viktigare än tidigare mot bakgrund av att Migrationsdomstolarna inte har någon egen länderinformation till skillnad från Utlänningsnämnden. Det innebär att den enda information domstolarna ska ta ställning till i ett asylärende är den information som inlämnas av Migrationsverket samt det offentliga biträdet, alltså den som företräder den sökande. Domarna ska INTE på egen hand börja läsa in på rapporter och dylikt angående landet sökande kommer ifrån. De ska endast värdera materialet de har fått mot den lagstiftning som gäller.<BR/>Om den sökande har ett biträde eller ombud som är väl insatt i situationen i det land den sökande kommer ifrån och vet vart det går att finna relevanta rapporter eller annan information som kan styrka sökandes berättelse, kan det väga upp mot Migrationsverkets ofta återkommande till korta kommande vad gäller objektivitet i utredningarna. Men detta är ovanligt. Mer vanligt är det att biträdet/ombudet inte är tillräckligt insatt i situationen i sökandes hemland och inte vet vad det är för några rapporter eller dylikt som skulle kunna stärka sökandes uppgifter. Det är ett mycket stort och mycket allvarligt problem. <BR/>Många biträden (oftast advokater) ber inte om hjälp. Jag vet inte vad detta beror på och kan därför endast konstatera att det är så. En egen teori är att många biträden kanske faktiskt inte har förstått hur viktigt det är med tung, relevant länderinformation i dagens process ordning och att de därför ‘trampar på i ullstrumporna’ på samma sätt som de gjorde tidigare. En annan olycklig omständighet är att Migrationsöverdomstolen i flera ärenden har ‘prutat’ advokaternas kostnadsräkningar. Det är mycket anmärkningsvärt eftersom det handlar om praxis ärenden och då måste advokaten få betalt för den tid han använt. Om advokatens tid för informationsinhämtning begränsas genom reduktion av kostnadsräkningen, finns det en mycket stor risk att domstolen inte får möjlighet att ta ställning till alla fakta i målet. Det kan ifrågasättas om advokaterna får tillräckligt med betald tid för att utföra sitt uppdrag på ett bra sätt i de olika instanserna. Trots allt är en advokatfirma en affärsrörelse och inte en ideell verksamhet. Faran är också att duktiga flyktingadvokater väljer bort asylärenden på grund av lönsamheten.<BR/>Biträdenas/ombudens till korta kommande tillsammans med Migrationsverkets får förödande konsekvenser för många asylsökare. Migrationsdomstolarna hamnar ofta i en situation där alla relevanta fakta i målet aldrig framläggs till domstolen och där Migrationsverkets ‘utvalda’ information är den enda vederhäftiga. I en sådan situation vinner stort sett alltid Migrationsverket. Det finns emellertid tillfällen då enskilda domare hos domstolarna har gått utanför sin befogenhet och lagt in egna värderingar i domen. Oftast till den sökandes nackdel. Det är ju heller inte en önskvärd situation.<BR/>Håkan Sandesjö, Utlänningsnämnden sista generaldirektör, skrev en reservation i SOU 1999:16, NIPU (alltså den första utredningen som låg till grund för den nya instans - och processordning som vi har idag) att: “NIPU har inte i tillräcklig omfattning beaktat betydelsen av att det hos domstolen måste finnas egen kunskap i det aktuella avseendet. NIPU tycks utgå från att domstolens kunskap i huvudsak skall inhämtas från parterna. Det ligger i sakens natur att man därmed bygger in en risk för att domstolen i likartade mål inte erhåller samma information. Det finns också en risk att domstolen erhåller felaktig information. Det kan inte vara acceptabelt att en domstol bygger sina bedömningar på uppgifter som kanske avviker från vad som utgörs av objektivt säkerställda uppgifter om olika förhållanden.”<BR/>Det finns säkert många saker som går att säga om Håkan Sandesjö, men någon dumbom har han aldrig varit.<BR/>Vid ett tillfälle läste jag en inlaga från ett offentligt biträde. Den sökande var enormt nöjd med inlagan eftersom biträdet i stort skrivit det den sökande sagt. Det är kanske bra att göra den sökande nöjd men denna inlaga hade INGA som helst rapporter eller andra uppgifter som kunde stärka den sökandes berättelse. Även om inlagan var välskriven och föreföll mycket seriös så var den i ‘min bok’ något av det värsta bland alla inlagor jag läst och kunde inte leda till någonting annat än ett avslag. <BR/>Det fanns en reservation i NIPU som i korta drag gick ut på att Migrationsverket endast skulle få bevilja PUT. Om ett beslut lutade mot avslag skulle genast ett offentligt biträde utses och själva beslutet fattas i en rättslig instans - i detta fall Länsrätten - och inte av en myndighet, Migrationsverket. Överklagandet skulle sedan ske till kammarrätten, Migrationsöverdomstolen. På så sätt skulle ett eventuellt avslagsbeslut prövas av två domstolar istället för en myndighet och en domstol som är fallet idag. Dessutom skulle Migrationsöverdomstolen i ett sådant system inte kunna välja vilka ärenden de skulle fatta praxisbeslut om. Det skulle vara bättre än det system vi har idag även om också ett sådant system skulle ha många brister.<BR/>Det finns också väldigt många som inte insett att en ansökan om verkställighetshinder i det nya systemet inte är samma sak som en Ny ansökan i det gamla systemet . Därför skickar de in mängder med intyg från sjukvården, men för att humanitära skäl ska leda till PUT ska sökande i princip vara så sjuk att en läkare bedömer att det finns medicinska hinder att verkställa en avvisning. Det är ungefär samma sak som att den sökande riskerar att avlida under själva verkställigheten. En ansökan om verkställighetshinder mot bakgrund av humanitära skäl kan heller inte överklagas till Länsrätten, Migrationsdomstolen. Det är endast om man lyckats presentera nya asylskäl som ett avslag kan överklagas. Det gäller alltså att gräva i människors asylskäl för att åtminstone försöka etablera nya skäl. Det är inte lätt då lagen är sådan att den inte accepterar en utökning av de ursprungliga skälen; Skälen måste vara HELT nya. Under första halvåret 2007 erhöll 133 personer - ungefär 25 familjer - PUT mot bakgrund av en ansökan om verkställighetshinder. Hur många som ansökt vet jag inte men jag och Poul hade ansökt för omkring 300 personer under perioden, så det måste handla om några tusen.<BR/>Så, som ni förstår, så har vi Problem. Stora sådana. Vid en överblick av det system som vi tyvärr har fått, trots att intentionerna säkert varit goda, går det att konstatera att det faktiskt har blivit MER rättsosäkert istället för MINDRE. Med andra ord gäller det att vi på allvar börjar fundera på vad vi kan göra för att rätta till alla bristerna - de är dessvärre många - i det nya systemet. Eller rättare sagt: Vad vi kan göra för att påverka våra politiker att rätta till bristerna.Heiti Ernitshttps://www.blogger.com/profile/06298175427120341807noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-31819603232721861062008-03-07T16:20:00.000+01:002008-03-07T16:20:00.000+01:00Heiti:"Steg för steg polariseras vårt samhälle."Ve...Heiti:<BR/><EM>"Steg för steg polariseras vårt samhälle."</EM><BR/><BR/>Vem är det som polariserar? Inte det demokratiska samhället i varje fall. I det här fallet är det fundamentalistiska föräldrar som polariserar genom att inte vilja ge upp tusenårsgamla religiösa regler.<BR/><BR/>Att införa könsapartheid för flickor polariserar. Att segregera sina barn i religiöst homogena skolor där alla tror på samma sak polariserar. <BR/><BR/><BR/><EM>"Risken finns ju att vi får se en massiv flykt från kommunal skola till mer inbjudande friskolor med religiösa förtecken."</EM><BR/><BR/>Detta måste vara bland det mest monumentala hyckleri jag har hört på åratal. Enda anledningen till att Sverige ens har religiösa friskolor stavas Miljöpartiet. Varken s eller v ville ha kvar de religiöst segregerade skolorna, men tvingades till det på grund av mp.<BR/><BR/><BR/>Att ta bort den här särregeln är en självklarhet för ett jämställt och rättvist samhälle.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-4078220026192093512008-03-07T15:38:00.000+01:002008-03-07T15:38:00.000+01:00Heiti"Problem existerar, därom råder det ingen tve...Heiti<BR/><BR/>"Problem existerar, därom råder det ingen tvekan, och att omfattningen på problemet är så pass stort som undersökningen visade hade nog få en aning om. Det reella problemet som uppstår är att ett antal flickor inte får den obligatoriska sexualundervisningen tillgodosedd och att ett antal flickor inte lär sig simma. Vilken i sig är allvarligt."<BR/><BR/>Bra, då är vi ense om det. Men det jag reagerade emot var när du skrev att mångfald är bättre än enfald. Att alla elever ska få sexualundervisning, oavsett ursprung, verkade du tycka var enfald. Att vissa grupper ska få slippa sexualundervisning var mångfald. Det är det absurda resonemanget som jag vände mig emot. Men nu tycks du dessbättre lämnat det resonemanget.<BR/><BR/>"Rent praktiskt skulle det gå att lösa. För oss kan det tyckas som en rätt självklart sak, rent av löjligt kanske."<BR/><BR/>Men hur man fixar det är ju en annan debatt. Redan idag försöker ju lärare och rektorer att hitta lösningar som är förenliga med både skolans värdering om allas lika rättigheter och att föräldrans ska acceptera det. Det är alltså inte fel med dialog. Men det är ju inte någon mosättning mellan obligatorium och dialog. För dialogen med föräldrarna ska inte vara OM eleverna ska få sexualundervisning utan HUR man ska arrangera det. Det är det som folkpartiet vill i sitt förslag.<BR/><BR/>Det här är inte enkla saker alltid praktiskt. Där håller jag helt med dig. Jag är precis som du för ett mångkulturellt samhället med tolerans. Vi måste acceptera att vårt sammhälle inte är så enhetligt som på 1960-talet. Rätten att vara annorlunda än normen är viktig.<BR/><BR/>Men en annan viktig del av ett demokratiskt samhället är jämställdhet mellan könen. Och när vi får en målkonlikt mellan jämställdhet mellan könen och patriarkala kulturer väljer jag enkelt att jämstställdheten har prioritet. Beklagligt om inte du Heiti som miljöpartist gör detsamma. Folkpartiet och miljöpartiet har ju annars ofta varit pådrivande tillsammans i riksdagen för jämställdhet mellan könen.<BR/><BR/>Jag ska säga att jag givetvis är lika mycket emot att elever på vissa skolor fått dispens från att vara med i sexualundervisningen för att deras föräldrar är Jehovas vittnen.<BR/><BR/>Jag bekämpar all religiös extremism, oavsett om den är kristen, muslimsk, judisk etc. <BR/><BR/>"Jag är övertygad om att när vi respekterar andra så lär vi själva ut respekt."<BR/><BR/>Då är du alltså för att respektera de företagare som inte vill anställa svarta, judar och homosexuella. Varför vill du tvinga privata företag att göra det? Det är väl bättre med dialog?<BR/><BR/>"Ett samhälle som försöker likrikta åsikterna(=de religiösa och kulturella) genom tvång är ett samhälle som lär ut att tvång är ett berättigat medel."<BR/><BR/>Du vill alltså avskaffa lagen om hets mot folkgrupp? Det är ju en likriktning av åsikterna enligt dem som bli åtalade. Det är väl bättre med dialog med de som hetsar?<BR/><BR/>Observera att jag är för både lagar mot diskriminering och hetslagen (även om den senare är något problematisk) men jag vill visa att du och miljöpartiet generellt ofta är för "tvång" via lagar. <BR/><BR/>"Utspelen från folkpartiester mot invandrargrupper har varit i legio."<BR/><BR/>Det där är ju ganska tramsig argumentation. Folkpartiet har startat en viktig debatt om gränserna för det mångkulturella samhället. Om vi inte diskuterar det så blir verkligen resultatet att främlingsfientliga grupper som sd ökar. Då får de monopol på den viktiga diskussionen om hur vi ska lösa konflikter mellan jämställdhet och vissas krav på att behålla patriarkala strukturer inom sin grupp. Hade vi inte haft några gränser för det mångkulturella samhället hade vi t.ex. även tillåtit kvinnlig könsstympning.<BR/><BR/>Folkpartiet är ett av de partier som jobbat och jobbar för att fler ska få flytta till Sverige. Vi är för en generös flyktingpolitik, var det första partiet som föreslog arbetskraftsinvandring även för människor från länder utanför EU, vi är för fler länder i EU vilket ger folk i nya länder möjlighet att flytta till Sverige tex är vi för ett medlemsskap för Turkiet om de uppfyller kraven för att bli medlem i unionen.<BR/><BR/>Det här, att fp är ett invandringsvänligt parti, har gjort att många invandrare både sympatiserar med folkpartiet och även stöder folkpartiets förslag om tex språkkrav för medborgarskap och nu senast alla elevers rätt att få vara med i alla ämnen i skolan.<BR/><BR/>Lika rättigheter, lika skyldigheter. Klassiskt liberal politik. <BR/><BR/>Bengt Held (fp)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-308524844012489982008-03-07T15:14:00.000+01:002008-03-07T15:14:00.000+01:00Heiti"Jag har bland annat själv deltagit med olika...Heiti<BR/><BR/>"Jag har bland annat själv deltagit med olika frivilligorganisationer och protesterat mot regeringens flyktingpolitik."<BR/><BR/>Nix, det är du som är okunnig när du skrev att flyktingpolitiken skärps efter regeringsskiftet. Det har den inte. <BR/><BR/>Sedan är det många som tycker att flyktingpolitiken ännu är för restriktiv. Det är givetvis en legitim åsikt. Men det är inte vad debatten handlade om utan om den blivit mer restriktiv eller mer liberal efter regimskiftet. Den har alltså blivit mer liberal och det beror iofs inte främst på regeringens politik utan på att vi nu har ett domstolsförfarande. Regeringen kan idag inte avgöra flyktingpolicyn utan migrationsverket och migrationsdomstolarna avgör det helt självständigt.<BR/><BR/>Bengt Held (fp)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-32467924.post-28019843753139095402008-03-07T08:40:00.000+01:002008-03-07T08:40:00.000+01:00Jah Hollis:Ja du. Det beror nog på att om alla föl...Jah Hollis:<BR/><BR/>Ja du. Det beror nog på att om alla följde sina böjelser så skulle antalet dödsfall i trafiken öka markant. Det finns säkert en och en annan Engelsman som inte tycker att högertrafik är så sexigt. Huvudet på spiken där.Heiti Ernitshttps://www.blogger.com/profile/06298175427120341807noreply@blogger.com